Обсуждение - ОлегС vs TAP OUT: Чемпион МИРА в единоборствах по смешанным правилам
 

Я так понял в связи с этой нашей перепиской родилось предложение перейти в Баттл ?
Тогда я не понимаю,где ОлегС...
Жду его точку зрения...

Не буду ничего комментировать - хз как там с правилами батла, но не забываем про спасибы импонирующей точке зрения! Их типа считать потом будут на победу :yes3

ппц!!! я столько за год не напишу, во вы тут гаситесь! аж пыль стоит :clapping:

Парни откуда столько времени на писанину? Я в шоке.:clapping:

Неслабая битва. Пару слов хочу сказать - хоть я и перерос всякие такие масштабные споры на 25 постов в час, но поучаствовать чисто как зритель - почему бы и нет. Одна проблема - очень много букофф, все прочитать и проанализировать непросто. Я, в целом, понял о чем идет речь, давайте я просто выскажу свое мнение по данному поводу, и чьей стороне мое мнение будет ближе, я типа буду за него :)

Итак, поскольку единой ММА организации нет, по факту единого чемпиона мира выявить невозможно.
Другими словами, нет такой организации, чемпионство в которой автоматически давало бы право называть чемпиона лучшим бойцом мира в своем дивизионе. Все зависит от конкретного случая. Тем не менее, сильнейший бойцы в каждом весе есть и они, как правило, определялись и определяются сильнейшими организациями с высоким уровнем топ-бойцов и, соответственно, конкуренции в дивизионе.

Еще посты спорящих появились. Где спасибы-то выгравшему ставим? Предлагаю там, где уже начали их ставить- на предыдущей странице.

Да погодите вы соспаибтами...У нас еще посты не закончилися....

Свой,а ведь по с сравнению с суммарным тоннажем уже написанного,это и впрямь -кратко :-)
Я же не мог изложить суть написанного на двух страницах в двух словах ?
Ты часом там не коллективу подтявкиваешь,друг ?Чтоб рас ПИАР иится ,как Дана Уайт любит делать ? ;-)
Может коммент грамотный напишешь,хотя бы к краткому повествованию ?
Или хоть свои вставлять не будешь,когда человеку объясняют свою точку зрения...Свои три копейки держи за пазухой.
ИМХО-ХО-ХО

Знаете, прочитал подиагонали все и готов заявить, что
Зрители- решают.
Светлое и чистое звание "Чемпион Мира по ММА" не для текущего положения дел среди организаций ММА, оставим это звание Невскому и Бело..Боло.... янгову... блин забыл.

Каждый зритель решает кто сильнейший, наклеивает ярлычек "ЧМ по версии ХХХ". Чем больше ярлыков наклеено на бойца и чем слабее поток сдирающих эти ярлыки с него, тем весомее его признание.

Приз в студию!

Ребят, отличный баттл. Без излишней грубости, правда с огромным объёмом написанного, но читать мне интересно было, например, что ОлегС , что TAP OUT ...Единственное что не понравилось, так это какие-то посты с подколами во время мирной беседы наших баттлистов. Я понимаю, если писать по теме, как Scorpion писал...а то "батенька", "зануда"...Человек излагает свою точку зрения, причём грамотно очень и понятно. Зачем писать такое? Это, как минимум, неприятно!! Да и грубовато....Дайте высказаться людям, вон даже название темы поменяли...А тут такое...Надо было назвать тему не "TAP OUT vs ОлегС" а "TAP OUT vs ВСЕ" ....Согласен, TAP OUT время от времени использовал твёрдое словечко, но адресовано оно было именно оппоненту!!!....Но никак не всем...

:appl7
Причем ТапАут всех задрючит :yahoo

TAP OUT, и ОлегС, хороший товарищеский спарринг провели. Спасибо ребята!

А где голосовать-то? Мои симпатии за Тайпа.

Все голоса уже учтены.всем проголосовавшим спасибо:good



В качестве инструкции на будущее:

Голосуем в последнем пятом посту,когда тема уже исчерпана.
предлагаю впредь спорщикам нумеровать свои посты,чтобы было понятно где голосовать.

ОлегС,анекдот тебе в знак симпатии.

Старшеклассник Иван подходит к младшему Петьке и говорит :
-Петька,пойдем в туалет,фокус покажу.
Ну пошли.Иван :
-Повернись спиной...так...теперь это-штаны снимай...та-а-ак...
теперь давай,наклонись...о-о-о..
Ну что ,Петька,палец в жопе чувствуешь ?
-Ага...
-А руки-то вот они...:new_russian::vava::julli-rofl

ОлегС-фаталити :
Всем спасибо за участие.

Чемпионы мира,все-таки.Видно и википедия пользуется этим древним как мир понятием,каким и я его знаю.
А все остальное,обговоренное здесь-это схема выявления лучшего из several (нескольких)
А способ выявления not a tournament значит,что версия ОлегаС рассыпалась в пух и прах.Спасибо вики.
Странно что подобный пост приводит человек,поддержавший ОлегС.

во наконец то баттл пошел:julli-rofl

Хорошо получилось, не верил. Только вот бы без подколов и иронии, вполне можно было бы вывешивать на главную, глядишь новый стиль журналистики получится, или подобное уже есть.
Не проголосовал, так как во многом согласен и с тем и с тем, истина где-то посередине.

Молодцы, ребята, хорошо отожгли, а в конце даже вон поэтический баттл пошёл! Вообще такой стиль уже применялся одно время шердогом, там брали двух журналистов, и каждый отстаивал свою точку зрения на то, кто победит в главном бое турнира. Но, я боюсь, массовому зрителю будет сложно переварить аргументы наших бойцов, я и сам-то в середине некоторых постов забывал, с чего они начинались

Кто победил то расскажите? .. а то лень по весь батл просматривать..:)

RedSefo, TAP OUT, скопировал все Ваши опусы себе.
Наверное в первый раз спор, а именно с подобным сюжет вызвал у меня неподдельный интерес.
Браво - Вы подняли тему на новый уровень.

Alexandrich, Книжку издашь потом? :)
Tap out только разгоняется.

Если коротко, то о чём спорили и кто был правее?
Желательно не более 10 предложений, плиз....
Тап Аут был неправ, естественно, никаких сомнений....

njulf gecnm JktuC rjvvtynbhetn ^-)
Блин...
Тогда пусть ОлегС комментирует :-)

Спор начался почти на ровном месте, я прокомментировал новостной пост...
Ну а Топ Аут стал доказывать (хотя хз что он стал доказывать), короче не согласился :yes3 .
Ну а когда я понял что он как тот грузин: - к которому на улице обратилась девушка со словами "Do you speak english?" не задумываясь отвечает: "Канэна хачу" (анекдот Тап Аута (с)) :drinks:
То спор посчитал законченным...

Ну это уже явный пример,мягко говоря, неправды.Это было самое начало спора.И предложил мне ты его,я же принял,в отличие от тебя,твое предложение.То что ты так и не понял о чем вообще речь,мне это и так понятно.До некоторых вообще тяжело достучаться.
Считаю этот вопрос закрытым ибо высказался ранее и добавить нечего.

С тобой спорить невозможно, по двум причинам: 1) Ты ВСЕГДА невнимательно читаешь посты оппонента, и находишь там мысли которых там нет и с которыми начинаешь спорить :yes3; 2) Ты ВСЕГДА прав :yahoo
Любой одной из них достаточно чтобы спор смысла не имел :beach:

ОлегС-специально для тебя дублирую :
Я более чем внимателен,чтобы утверждать,что написанное тобой в данной теме не относится к предмету спора и мою позицию ты ничем не опроверг,более того не вник в суть написанного мной,так что даже если ты читаешь внимательно,следовательно суть написанного до тебя доходит туго,в чем я в очередной раз убеждаюсь и привожу конкретный пример в отличие от твоего голословия в данной теме .

PS ОлегС,у тебя ведь лимит постов не был исчерпан,что же ты покинул Баттл,так и не опровергнув меня и не ответив на поставленные вопросы ?
Только,пожалуста,не приводи цитат из Булгакова,фразы типа "не хочу"(с) не делают чести твоему интеллекту.

Я расскажу (или напомню) анекдот: Армянское радио спрашивают: "Что такое женская логика?" Армянское радио отвечает: "Это трудно объяснить, лучше приведу пример из жизни. Сидит красивая рыжая девушка в парке, подходит молодой парень и спрашивает: Золотая, можно присесеть? Девушка какое-то время молчит, думает - Золотая, значит рыбка; Рыбка, значит щука; Щука, значит с зубами, С зубами значит собака, Собака, значит сука! Тут девушка вскакивает и как закритит: - "Люди все слышали как сейчас он меня бл*дью назвал?"
Ну и еще у меня нет столько времени :cray, чтобы успевать писать ответы на твои посты

Назвался грузде-полезай в кузов(народная поговорка)
А если тебе "некогда"-не предлагай спорить.

ОлегС,Я тебе расскажу другой анекдот.
Спрашивает Заяц у Совы :
-Что такое "логика" ?
-Ну как тебе сказать ?Приведу пример.Вот ты куришь,например ?
-Да,курю..
-Чудно.Следи за логической цепочкой.Если куришь,значит- пьешь..Если пьешь,знатит и с бабами балогуришь.Если с бабами балогуришь-значит потенция в норме,х...й стоит. Понял ?
-Все понял,спасибо большое.
Идет заяц по лесу,видит -Лось.Подходит он к лосю и говорит :
-Лось,знаешь,что такое "логика" ?
-Нет..
-Щас я тебе логический пример приведу.Вот ты куришь ?
-Нет..
-Вот видишь,значит у тебя х..й не стоит !!! ;-)

:appl7:yahoo:
Прости больше спорить не буду :censored:

Извинить не могу (с) Воланд,Булгаков:agr

Блин, забыл войти, написал, а гостей не постят... Впрочем оно и к лучшему, что тот большой текст умер. Читать логику и эристику не моё дело, да и тут не место.

Картко:
1) Ссылка на авторитет - ошибка. В логике это довольно однозначно, но это в логике, т. е. с известными оговорками, её терминами. Здесь - нет.
2) Данная тема (хоть и бред, но если нет то) может жить лишь с одним видом споров, "для убеждения" - истину здесь искать бесполезно, ради спора спорить вроде как не подабает образованным людям.
Т. е. остается как можно убедительнее излагать свою позицию (правда я до сих пор считаю, что излагать её можно где угодно и эта тема просто лишняя).
3) Я в самом начале, когда начал спрашивать вас, что такое спор сказал об этом. Но вы же все всё прекрасно понимаете, и о смысле слов вам договариваться не нужно.
Voila! Ваш с ОлегСом спор прямое подтверждение моих слов, вы угробили кучу байтов, и заставили некоторых людей читать эту бессмыслицу (Взгляд поверхностный, я то больше двух постов не читал). А в конце вдруг начали выяснять смысл слов.

Во-первых,мы никого не заставляли,дело добровольное-кому интересно,тот заходит и читает.
Насчет бессмыслицы-твое мнение,имеет право быть.Но если ты не понял (или не захотел понимать) смысл,вкладываемый в слова-это не обесценивает саму переписку.Ты-то поддержал одну сторону,значит увидел какой-то смысл .Может даже будешь так добр прокомментировать свою позицию по тому вопросу,раз принял участие.
Во-вторых,смысл одного-единственного термина "чемпион мира",который так и не был раскрыт ОлегомС,как я его ни просил был спором вытекающим из основного спора и не имел решающей роли.Можно было пользоваться термином №1 в весе.
И последнее.
konung,
Когда тебя просят привести "четкое определение термина "спор",не надо рассказывать о чем-то еще.Достаточно просто дать определение и тогда с пониманием значения слов все будет в порядке.

TAP OUT, Если ты не понял от ОлегаС, разреши я попробую, попробую кратко:
Просто чемпионом мира, можно стать только выступая на соревнованиях со СВОБОДНЫМ доступом.
Пример чемпионат мира по легкой атлетике-добился лучшего результата у себя в стране, едешь на ЧМ, и там все лучшие. Лучший из лучших-Чемпион Мира!!! Или олимпиада.
Основное требование- свободный доступ и абсолютная конкуренция (а не среди кем-то избранных).
А так как доступ в ЮФС (или любую другую организацию) связан с прохождением через "субъективную комиссию" в виде директора организации, контракта и т.д., то выступают не все!!! И поэтому в таких конторах чемпион всегда будет только ОТ КОНКРЕТНОЙ ОРГАНИЗАЦИИ! Их престиж конечно-же разный.
Изините, что после опять возвращаюсь, но позиция в споре ОлегаС мне кажется верной, и ее можно понять. Может так понятней.)))
:beach:

TAP_OUT:
Чемпион мира... ага, это термин из-за которого возник спор. Это основной термин вашего спора. О значении которого вы так и не договорились судя по всему даже в конце. Потому, что ОлегС сказал, что Мир не имел права назвать Брока Леснара чемпионом мира без указания версии и с этого спор начался.

У тебя, как у рьяного защитника ЮФС защемило чувство истины, ты увидел оскорбления лучшей в мире, самой спортивной и самой честной организации, и конечно грудью кинулся на её защиту.

И дальше очень много текста с обоих сторон.

Абсолютно верно донес мою мысль еще раз!
Я даже напомню что чемпионы мира по боксу выигрывшие пояса разных версий, все равно формально называются: Чемпион мира по WBA & WBC & WBO версиям (не очень большой знаток бокса и не знаю есть ли примеры одновременного выигрыша 4-x версий) . Хотя в данном случае я бы не стал возражать против названия Абсолютный чемпион мира или более корректно чемпион мира по всем версиям.

Fortex,молодец что отписался,это многократно увеличивает ценность твоего мнения в моих глазах.Позволь мне прокомментировать свою позицию с помощью цитаты из Вики,приведенной RedSefo,который в свою очередь проголосовал за ОлегС.


Чемпион мира это высшее достижение в любом виде спорта или соревнований.Этим титулом обычно наделяют на основании соревнований,рейтинговых систем,статуса,способностей итд.Это определяет лучшую страну,команду,человека (др)в мире в определенной дисциплине.Некоторые виды спорта не имеют мировых чемпионатов,вместо этого могут организовать кубок мира либо и то и другое.Часто применение того или иного термина не более чем выбор слов.Некоторые виды спорта имеют множество чемпионов из-за множества организаций,как то проф. бокс и борьба.Некоторые виды спорта могут не проводить чемпионаты мира или кубки мира как таковые,но могут иметь одного или нескольких чемпионов мира.Проф бокс,например,имеет нескольких чемпионов мира в разных весах,но каждый из них определяется титульным боем,не турниром.


1.Я объяснил,что понятие "чемпион мира"-это древнее и устоявшееся понятие.Совсем не обязательно его разбавлять названием версии.А смысл его-№1 в весе.
2.Я привел конкретные примеры,когда №1 в весе и чемпион мира по одной версии-это одно и то же лицо (4 чемпиона ЮФС) в то время как ОлегС с пеной у рта утверждал что чемпион по версии-это никак не чемпион мира.
3.Я попытался объяснить,что проведение в ММА,как и в боксе открытых соревнований с целью выявления лучшего-это недостижимая фантазия,т к всегда были разные версии,интересы третьих лиц и т д.Лучшие не всегда встречаются между собой-это факт,примеры приводил.И кто в таком случае решает,кто из нескольких чемпионов-чемпион мира ?
Я утверждал,утверждаю и буду утверждать,что решают зрители в первую очередь,на основании достижений того или иного бойца.Пример :Леснар-ФЕ.Титул Леснара престижней,но чемпион мира-ФЕ.
Но если на весах примерно равные по степени значимости достижения на момент сравнения-тогда престиж организации,как правило,играет решающую роль.Поэтому пренебрегать его значением,как это позволил себе ОлегС,хоть и пытался отвертеться,-неправильно.

konung,спор начался не по поводу значения термина "чемпион мира",а по поводу того кто может им считаться ,как это определить и какова роль организаций в этом.

Я тоже не считаю, что UFC эквивалентно чемпионату мира. Просто у американцев тяга ко всему глобальному в пределах своей страны. У них и команда-чемпион MLB совершенно официально называется чемпионом мира по бейсболу, хотя на главных мировых соревнованиях, Олимпиадах, безоговорочно лидирует Куба с тремя золотыми и двумя серебряными медалями, но в Америке это мало кому интересно.

Точно так же и Чемпионат Мира по хоккею: мы последние два года радуемся, что мы - чемпионы мира, а американцы его даже не смотрят, потому что единственным достойным соревнованием считают Кубок Стэнли, на крайняк - Олимпийские Игры.

Конечно, в этом есть своя доля правды, американцы могут и в хоккее, и в ММА собрать большинство лучших бойцов, но в хоккее, как уже говорилось, есть Олимпиада, которая проводится с участием всех лучших, причём именно когда сезон в разгаре, и там всё и выясняют по гамбургскому счёту. Пока UFC не может собрать у себя всех интересующих её и зрителей бойцов, это будет лишь чемпионат по версии UFC. Хороший, очень крутой, но не мировой.

Рой Джонс и Бернард Хопкинс.Но для Абсолютного чемпионства достаточно и трех.Они так и называются.

ОлегС,есть большая разница,когда мы говорим "чемпион мира по версии" или просто "чемпион мира".
Первое-понятно,№1 в весе согласно рейтинга данной организации.
Второе,без упоминания версий-№1 в весе в МИРЕ.

Конечно нет.Однако чемпион ЮФС вполне может быть чемпионом мира,№1 в весе.
Никто ведь не доказывал,что завоевав титул ЮФС автоматом становишься №1 в мире.
Напротив,я писал,что в любом случае в вопросе выявления лучшего главное слово за зрителями.
Когда Али отстранили от выступлений за отказ от участия в войне с Вьетнамом,его лишили титула.
Титул завоевал другой (великий) боксер-Джо Фрейзер.Али не дрался 3 года,а Фрейзер был непобедим и сокрушителен.Казалось бы ничто не ставит под сомнение его чемпионство.
Но при всей непопулярности Али в то время у американцев,большинство считало именно его чемпионом.

Может? Ну а чего бы не мочь-то? Вопрос просто в том, что единого рейтинга для выявления номера 1 в мире нет, как бы ни пытались его создать. Кто-то доверяет шердогу, кто-то - mmaweekly, но вот так чтобы сказать, что есть рейтинг - и все ему верят - такого нет. Зрительское мнение - хорошо, но не всегда объективно. За пределами США, например, большинство людей признают лучшим Фёдора, а в Штатах, где большинство casual fans ничего за пределами UFC не знают, они скажут, что лучший - Леснар.

Так в том-то и дело,ОлегС утверждает что не может чемпион мира по одной версии быть лучшим в миреСовершенно верно.И как в таком случае определить лучшего,если в бою их свести возможности нет и кто это определяет?Теория ОлегаС об абсолютном доступе к участию за чемпионский титул-это как доктрина коммунизма в трудах Маркса.Все должно быть честно и поровну,а на деле имели кучку бюрократов и интересов третьих лиц.К тому же она неосуществима,эта теория.Всегда будут разные версии,разные чемпионы ,и вопос о том ,кто из чемпионов лучше-всегда будет иметь место,но не всегда решаться в бою.И в последнем случае место в рейтинге того или иного из чемпионов (разных версий) будет определяться общественным мнением.Нет такого рейтинга.Но если из 10 рейтингов,7-поставят чемпиона А выше чемпиона В,значит общественное мнение на стороне чемпиона А.(спорные ситуации не исключены,я лишь привожу общие принципы,как я их вижу)Но сегодня тем не менее ФЕ у всех на первом месте.Значит,все-таки,оно (зрительское мнение) по крайней мере совпадает с нашим,как я понимаю.
А насчет того что многие назовут Леснара №1 в США,как раз подтверждает мои доводы о том,что вес организации,как таковой,все же решает очень много.

Между ММА и боксом есть одно серьёзное отличие в этом плане: главная организация не согласна ни на каке сотрудничество с другими. Выявление абсолютного чемпиона мира по боксу возможно потому, что боксёрские организации - это просто конторы, которые обеспечивают легитимность того или иного боя, они сами по себе ничего не проводят и не промоутируют, заплатил комиссионку - будет тебе титул. UFC же - это промоутер, организатор и "легитимизатор" в одном лице, то есть сам организовал, сам разрекламировал, сам себя же утвердил. А политика монополизации не позволяет с кем-то ещё объединяться, чтобы выявить действительно лучшего, потому что с кем-то это объединение ни к чему - всех и так можно переманить, если понадобится, а с кем-то не удалось объединиться, и они попадают в чёрный список и предаются забвению.

Неа. Фёдор на первом месте у экспертов, которые делают эти сайты. Это не casual fans, а люди, которые занимаются этим делом, знают что почём. В мозгу обычного американского фаната все десять мест в любом из пяти весов занимают УФЦ-шники, про более лёгкие категории у них очень поверхностные знания, что-то такое на канале Versus видели - вот и всё. Что дали, то и съело большинство.

Вес организации и её пиар-компаний решает очень много, но на легитимность этой организации в качестве чемпионата мира никак не влияет.

Разница в другом.Просто нет в ММА организации более-менее равной по уровню ЮФС.Бокс подобное перерос.WBC сегодня престижнейшая версия.Но первой появившейся версией был WBA.Они появились с разницей в несколько лет в 60-х.И тогда достаточно было владеть одним титулом WBA,чтобы считаться чемпионом мира.Потом уровень этиз двух организаций сравнялся,а потом и приоритеты изменились ввиду того,кстати,что долгое время поясом менее престижной тогда WBC владел более уважаемый чемпион.Из-за этого престиж WBC в глазах публики вырос и встал на первое место.
IBF появилась в начале 80-х и постепенно развивалась до уровня WBA и WBC/
А WBO-в конце 80-х,по сей день считается 2-м сортом.
Так что вопрос сотрудничества организаций ММА -вопрос времени,пока остальные подрастут.Ты ведь не будешь,например,писать совместную статью с мальчиком из 6-класса,который хорошо написал сочинение.Должно быть соответствие уровней для равного сотрудничества,а этого в ММА пока нет.

Но смысл в том что в боксе тоже далеко не всегда лучшие встречаются между собой.Тем не менее официальная статистика всегда ставит кого-то выше,кого-то ниже.Так речь ведь не только об американских зрителях.То же ЮФС смотрят по всему миру.И зрительская масса в общем смысле этого слова и определяет чемпиона.Если 70% зрителей будут считать что Джейк Шилдс лучше чем СтПьер,к слову,большинство рейтингов немеленно отобразят подобную статистику.
Если не зрители,то кто решает,в таком случае ?
ОлегС утверждает,что только абсолютный чемпионат.
Я привожу факт-в боях так не бывает .
Тогда кто определяет сильнейшего без боя ?

konung был почти прав.Но не смысл слов стал причиной непродуктивности нашего с ОлегоС спора,а отсутствие конкретной определенности в предмете доказывания.

Зрители решают в финансовом плане. Если для них Леснар интереснее Фёдора, то будь Фёдор хоть на три головы выше Леснара как боец, он ничего сделать не сможет, просто побеждая. Зрители - это как избиратели в политике, ими можно манипулировать с помощью пиара различного сорта. Если бы Фёдор пришёл-таки в УФЦ и победил Леснара, то желания пиарщиков и объективная реальность встретились бы, и был бы мир во всём мире. А так у нас есть мнение экспертов и людей, которые знают полную картину мира ММА - и есть мнение обывателей, которые знают только то, что увидели и услышали с экрана. И эти мнения прямо противоположные.

Что могло бы разрешить их спор? Только очная встреча, то есть, по сути, тот самый абсолютный чемпионат. Его невозможность - это уже другой вопрос.

У боксёров-тяжей в этом плане попроще: там семейство Кличко и по факту большинство поясов пригребло, и по делу никто не спорит, что они лучшие. Хотя не так давно был такой разброд и шатание, что хрен поймёшь, кто и по какой версии чемпион.

У УФЦ есть категории с наибольшим представительством топов. Яркий пример - лайт-хеви. Ну да, есть Мусаси, но он ещё молод и только поднялся туда, есть Бабалу, но он вряд ли сейчас уровня претендента на первое место в рейтингах. А остальные все в УФЦ. И потому Мачида - чемпион УФЦ по факту и сильнейший боец мира в своей категории по признанию зрителей и экспертов. Тут никаких вопросов, всё сошлось. А вот в тяжах не сxодится, а раз не сxодится - значит и УФЦ приравнивать к чемпионату мира нельзя.

Кстати,konung?а надо ли договариваться о значении данного термина ?
Мне очень интересно,как ты его понимаешь в чистом виде,без всяких приставок.Просто "чемпион мира",кто это ?
Буду благодарен за краткое определение.

Последний комментарий.
Не приравнивал я.И ОлегС не убеждал.Просто ввиду невозможности выявить лучшего турнирным способом-привел свои критерии и лиц,ответственных за выявлениеА также привел пример чемпионов мира в своем пониманииОлегС кроме несогласия не привел ни определения ни примеров.Поэтому наш спор (с позволения сказать) ни к чему не привел.

ЛОЖЬ! Укажите где я такое утверждал (моей цитатой и чтобы это однозначно оттуда вытекало) !:agr
Именно по тому что ты так постоянно передергиваешь я перестал вести спор :bang

А ты не ответил ни на один из заданных вопросов по существу.

Придется опять банальности говорить, но с тобой похоже без этого никак! Во-первых, чемпион мира (по версии или просто) как и олимпийский чемпион это формальное звание, заслуженное в соответсвующих соревнованиях и оно может быть не связано с понятием лучший атлет мира, т.к. лучший по каким-то причинам мог не принять в этих соревнованиях участие. Эту банальность знает любой школьник и что тут обсуждать я не знаю...
Во-вторых, то что я не ответил на твои вопросы, утверждения, заявления и т.д., это абсолютно ничего не значит, кроме того что я спор прекратил (т.е. не возражаю и не соглашаюсь, просто мне это стало не интересно из-за бессмысленности).
А теперь главное: неответ не есть ЛОЖЬ, а вот твое утверждая, что я заявлял:
есть наглая ЛОЖЬ... ни из одной надерганных тобой выше из моих постов цитат любой нормальный человек не сделает такой вывод который делаешь ты. :agr
И нах мне вести дискуссию с человеком который постоянно пользуется такими приемами в споре!? :flood:

ОлегС,твое право прекращать спор или продолжать,но зачем начинать то что не можешь закончить ?
Не я же тебя в тот Баттл пригласил.Ну так что махать кулаками после драки-то ?Друг мой,ты просил цитаты,я привел цитаты.А нормальный человек сделал такой вывод или ненормальный,при всем уважении-не тебе решать.Также как и обвинять других во лжи,что есть достаточно серьезным обвинением.
Уточню.Неверный вывод может быть сделан в результате неверной интерпретации написанного.
Такое тоже возможно и это не есть ложь,это лишь неверная интерпретация.
Хотя я и привел не одну,а несколько твоих цитат,на основании которых сделал свой вывод.
Ты же сам пишешь,что прекратил спор и не стал давать мне разъяснений.Так чего же ты жалуешься,якобы я тебя переврал ?Я читаю то что ты пишешь.До тебя ведь тоже не все доходит,что я пишу,но я тебя ни во лжи ни в тупости не обвиняю.Странный ты тип ,ОлегС.Ты вел монолог с самим собой.Дискуссии у нас не было.И этот монолог закончился внезапно и невовремя.Из чего я сделал вывод,что соперник сдулся,аргументов нет,и главный вопрос в нашей теме ты так ни разу и не затронул.
Кто в существующей реальности определяет лучшего бойца в весе,чемпиона мира из нескольких кандидатур,если все владеют формальными титулами разных версий?

Я закончил давно, и все кто пытался меня понять они поняли... Часть согласилась, часть нет. Это право каждого на свое мнение. А 10 страниц флуда с твоей стороны после завершения Баттла как раз говорит о том что ты проиграл, будь ты победитель, ты давно бы успокоился...:pardon:

ОлегС,да я спокоен,вообще-то,это ты какой-то нервный.
Флуд мой касался конкретных ответов и пояснений конкретным людям (в том числе и тебе) по конкретным вопросам.
Хотя вряд ли ты ты знаешь что это такое,ибо даже последний мой вопрос опять был проигнорирован.

Кстати,ОлегС,Баттл ты выиграл.За тебя больше зрителей проголосовало,значит-ты чемпион.Мои поздравления.

Браво, TAP OUT, это по мужски. :good:

TAP OUT, какое то смешанное чувство, скорее всего подхихиканаье (интересно есть такое), от твоего проигрыша. Что само по себе странно (имею в виду "проигрыш").
С удовольствием читаю данный раздел.
Всё-таки приятно читать высказывания обоих умных визави, не скатывающих до банальных: "да ты ***" "да ты сам ****".
Может кто-нибудь составит пару TAP OUT?