Миксфорум

Миксфорум (http://mixforum.su/index.php)
-   Тренировки по ОФП и выносливости (http://mixforum.su/forumdisplay.php?f=55)
-   -   Приседать или не приседать? (http://mixforum.su/showthread.php?t=1375)

NikolA69 08.05.2009 23:06

Приседать или не приседать?
 
Всем привет,занимаюсь рукопашным боем,рост 182,вес примерно 75..хочу догнать массу до 85 кг,до РБ занимался с железом,набрал 10 кг по программе,сейчас иногда занимаюсь в качалке,но после приседа ноги не те уже становятся,труднее ими работать...да и вообще чувствуется скорость теряю. Что можете посоветовать по этому поводу?Нужно ли приседать со штангой,или можно в качалке и без этого упражнения обойтись,да и как вообще набрать массу не теряя скорости?

T-Virus 09.05.2009 11:16

Re: Приседать или не приседать?
 
Я кстати тоже не могу не как решить нужно или нет приседать так как при пресиданиях с большим весом закрепощяются ноги и теряется скорость ,но прибовляется сила поэтому я думаю тут надо подходить индивидуально я делаю ставку на скорость передвижения поэтому работаю на взрыв с небольшим весом 70% от своего веса и добиваю всевозможными выпрыгиваниями :dry

RISK 09.05.2009 14:39

Re: Приседать или не приседать?
 
Приседать до 90 градусов но раза два в неделю максимум.
так думаю.

Gazza 09.05.2009 14:53

Re: Приседать или не приседать?
 
Приседов и раз в неделю дочтаточно. Вес и количество, подбирай сам, по ощущениям. Главное не делай большой упор на это упражнение - ты ведь не "лифтёр"...

Денис Шибанков 09.05.2009 15:42

Re: Приседать или не приседать?
 
Нечасто приседать можно и полезно, пригодиться, в том числе для прохода в ноги, но после каждого подхода с приседаниями неплохо встряхнуть, расслабить ноги, попрыгать немного со скакалкой или бой с тенью, поимитировать удары ногами.

alabaychic 09.05.2009 19:55

Re: Приседать или не приседать?
 
Думаю присядания одно из основных упражнений ,но не единственное. У тебя ведь задача укрепления ног и наращивание их массы без сильной потери подвижности. Вполне вероятно что при твоём росте хождение в присяде(при недостаточности нагрузки без него) может оказаться более эффективным для решения чем присяды со штангой. У многих рослых ребят набору массы ног способствует бег. Выбери для себя наиболее эффективное упражнение-как правило,это самое для тебя неудобное и нелюбимое и сделай на него упор-1.2 3 раза в неделю и каждый день или 2 раза в день-вопрос строго индивидуальный.Главное помнить-работа на результат начинается с того момента когда ты уже устал и больше не можешь, до этого момента только поддержание имеющейся формы.
Ну и конечно, после присяданий или чего другого обязательно растяжка и работа на расслабление.

alabaychic 09.05.2009 20:06

Re: Приседать или не приседать?
 
извиняюсь,ошибся, хождение в присяде с весом на плечах(при недостаточной нагрузке без него)

NikolA69 10.05.2009 15:56

Re: Приседать или не приседать?
 
Спасибо за советы,по поводу массы ног,они у меня и так мощные....если есть ещё советы пишите,буду благодарен!

maks102 10.05.2009 23:39

Re: Приседать или не приседать?
 
занимаюсь рукопашным боем,рост 182,вес примерно 75..
по поводу массы ног,они у меня и так мощные....

Это как при росте 182 и весе 75 у тебя ноги мощные!!!!
Или я что то не понимаю
На вопрос приседать или нет я для себя давно решил приседать и приседать
Также делай выпрыгивания
при приседе важно следить за техникой если говоришь качался должен знать азы.
Чередуй силовую работу со скоростной и техничной и через какое то время твои ноги действительно станут мощными
да еще и поясница окрепнет.
Вообще считаю что базовые упражнения еще ни кому не мешали ( кроме балерин)
Даже если ты на время оставишь тренировки в рукопашке или отодвинешь их на второй план , а сам займешься тяжелой базой. то вернешься уже немного в другом качестве. все что было наработано все останется с тобой
Ну может придется восстановится Но все твои наработки останутся это факт.
Набирай хотя бы до 85 90 кг.тогда будешь понастоящему опасен. Рост 182 вес 75 несерьезно.
Удачи !!!

Уверен что без силы нет бойца.

RISK 11.05.2009 14:23

Re: Приседать или не приседать?
 
Вообще, как то тема звучит..типа приседания со штангой - №1 упражнение для бойца.
Я не приседал и не приседаю.
Думаю, каждый для себя решает...Ноги можно укрепить и без железа.

75 кг - хороший вес. Если чел. сухой почему нет? Не всем же быть Боб Саппами.

Я плавая, мне для ног - хватает.
Кстати, у многих, кто жмёт платформу ногами...особенно в разнобой - проблемы с поясницей..

И вообще...бойцу лифтёром быть - не обязательно..такая моя точка зрения.

NikolA69 11.05.2009 16:08

Re: Приседать или не приседать?
 
Насчет ног,я просто приседаю давно,и ноги у меня уже больше чем у моего друга,а он качек))Да и в зале часто замечали что ноги у меня здоровые...

Рост 182 вес 75 несерьезно.
Тут ты не прав...удар у меня вполне серьезный,но все равно хочу догнать массу до 85..
Но очень волнует вопрос скорости...чувствую что теряю после железа.

Egor_Golubev 11.05.2009 19:03

Re: Приседать или не приседать?
 
ПРИСЕДАТЬ НАДО
даже корифеи развития сильного кистевого хвата рекомендуют приседать. а казалось бы какое это имеет отношение к хвату.
Присед - сама что ни наесть база.

Насчет скорости - АК утверждает чтобы не терять скорость после приседа надо распрыгиваться.
я ему верю

maks102 11.05.2009 20:26

Re: Приседать или не приседать?
 
Я просто чередую присед с махами, челноком , растяжкой , ударами на время по мешку.
Хотя возможно если бы не приседал был бы легче и быстрее.Но теперь я этого уже не узнаю.
Мой рост 182 вес 92кэгэ в дальнейшем планирую догнать до сотни сухую массу

До лифтеров бойцам далеко правильно говорите специфика нета.
Но уверен что силовые показатели должны быть на уровне. Жим Присед Становая
Пять лет назад весил 80кэгэ все это время тренировался не регулярно так что сложно сказать из за чего стал медленнее из за железа или распиздяйства. Последние три года совмещаю. Кач с боем Применяю то что написал выше.
Да двигаться стал подругому но блин меня никакими ковришками не загонишь обратно в 80 кэгэ. Меняется и мышление и стиль если раньше работал четырех пяти ударные комбинации плюс нырки уклоны то теперь фига два
2 максимум 3 удара редко нырки в основном блоки и сбивы . Не могу сказать что сильно уступаю в скорости нанесения ударов тем ребятам что легче НО перемещаться стал меньше.
Пробуй ищи что то свое .

Люди разные ФАКТ.



имхо мое личное мнение
С уважением ко всем участникам форума.

RISK 12.05.2009 01:43

Re: Приседать или не приседать?
 
Я считаю, что присед со штангой можно компенсировать кучей других упражнений.
Считаю, что при весе 80 кг чел может иметь ударную мощь, позволяющую нокаутировать 100 кг людей.
думаю, что 75 кг за счёт скорости и техники может быть опасен для 100 кг быка.


И вообще, против кача и железа в бойцовом спорте....
вешу 85 кг...рост 173-175 см. НЕ КАЧАЛСЯ ЖЕЛЕЗОМ.

maks102 12.05.2009 11:31

Re: Приседать или не приседать?
 
вот зайди посмотри для скорости ссылка samooborona.info (Арнис)




Насчет 75 против 100
Если чел с весом 100 кг коме бутылки пива ничего неподнимал.никогда
А если у него тотже тех. уровень что и у тебя. Тяжко придется.
Вероятность конечно есть если в бороду попадешь можно отключить.
На К1 Майти Мо вырубил чувак весом 75 кэгэ На мой взгляд Мо расслабился опустил руки за что и был жестоко наказан. ДО этого этот парень весом 75 с Игнашевым дрался очевидно шансов ноль ,а Игнашев ему проиграл вот такие чудеса бывают.

Egor_Golubev 12.05.2009 11:58

Re: Приседать или не приседать?
 
в тему 75vs100
это обсуждалось помоему много раз уже, спорить можно долго.
при прочих равных параметрах победит более сильный и более тяжелый боец.
а остальные расуждения "да может 75 вырубить 100" это фантазии про 75кг подготовленного бойца против 100кг абстрактного вялого мяса.
конечно боец победит мясо.
но 75кг боец против 100 кг бойца своего уровня подготовки - проиграет с большой вероятностью.
весовые придумали не чтобы спасать мухачей от тяжей, уверен.

PS чуствую шас нафлудим 8)

Psix 12.05.2009 13:18

Re: Приседать или не приседать?
 
флудить так флудить. Весовые категории не просто так придумали.

По теме. Приседать. Железо нужно для спортсмена. Но оно как ни как закрепощает. После тренировок с железом нужно делать бой с тенью, попрыгать на скакалке, растянуться.. за 2-3 недели до боёв прекращать тренировки с железом. ИмХо - наверное..)

NikolA69 12.05.2009 17:17

Re: Приседать или не приседать?
 
Всем спасибо за советы))На их основе будут делать выводы))
p.s. В тему про 75кг,Андерсон Сильва весит 75 ))

RISK 12.05.2009 17:59

Re: Приседать или не приседать?
 
Андерсон Сильва весит под 100 кг...

Не все будут 100 кг...Так о чём речь? Я не говорю, кто сильнее...я просто считаю, что если ты не тяж, то не надо дожираться до состояния борца сумо....75 кг - приличный вес.

NikolA69 12.05.2009 21:24

Re: Приседать или не приседать?
 
Сильва под сто???он в среднем весе!и я видел его досье там 75 кг написано

michaell 12.05.2009 21:30

Re: Приседать или не приседать?
 
А как Паук может быть в среднем вес с 75 килограммами?, когда там лимит 84 кг?
Между боями он реально под сотню весит, до 210 фунтов.

Egor_Golubev 12.05.2009 21:43

Re: Приседать или не приседать?
 
Цитата:

Сообщение от RISK
Андерсон Сильва весит под 100 кг...

Не все будут 100 кг...Так о чём речь? Я не говорю, кто сильнее...я просто считаю, что если ты не тяж, то не надо дожираться до состояния борца сумо....75 кг - приличный вес.

тут возразить нечего
есть тяжи от природы, а есть нажратые
нажратым живется трудно

а Юрий Власов говорил что когда похудел до 110 стал мерзнуть, его нормальный вес около 120 кг

RISK 12.05.2009 22:48

Re: Приседать или не приседать?
 
Я не вижу смысла нажираться.
Функциональные 75 кг гораздо лучше нажратых 100 кг.
Так получается, что по ударке я работаю с 95 кг парнем, кто явно не новичок, и с 105 кг. Мой вес сейчас - не больше 85 кг. И поверьте, это не к тому, что я такой крутой...Просто, особого преимущества у них я не чувствую.
80 кг уже позваляет иметь удар. Если есть удар - то можно нанести ущерб...

Когда говорят как в этом топике, ой, ты весишь 75 кг ты должен весить 90...На каком основании? Может человек сухощавый, с лёгкой костью.
Когда говорят, что приседание со штангой - основа основ - То хер.я это.
Может для лифтинга, но не для борьбы или бокса.
У бойца должен быть баланс между силовой и скоростной составляющей.

Самый лёгкий способ почувствовать себя сильнее: нажраться и раскачаться, только это не прокатит, если соперник - не лох.
Суть в том, что - не нравится, чувствуешь, что теряешь больше, чем приобретаешь - НЕ ПРИСЕДАЙ!

NikolA69 12.05.2009 22:58

Re: Приседать или не приседать?
 
Я не хочу быть тяжем и весить свыше 90 кг,я всего хочу набрать 80-85кг,для меня это будет золотая середина))А что если на время оставить тренировки,набрать вес в качалке и потом вернутся..что скажете?

RISK 12.05.2009 23:06

Re: Приседать или не приседать?
 
Я бы так не советовал.
Просто долю силовых тренировок увеличил+ питание.

Лучше набирать постепенно, не теряя бойцовских навыков. Я знаю о чём говорю, так как в 19 лет весил 62 кг и поставил цель набрать без ущерба для борцовско ударных навыков...считаю, что получилось. В 20 лет я весил 80 кг и нормально двигался. И, кстати, приседаний со штангой не делал.

NikolA69 13.05.2009 00:31

Re: Приседать или не приседать?
 
Как совмещал железо с тренировками?Какие упражнения делал в качалке?И каким ты видом БИ занимаешся?

RISK 13.05.2009 02:06

Re: Приседать или не приседать?
 
Я занимаюсь миксом под собственным чутким руководством.
Железом я , по большому счёту, не пользовался.
Сейчас я пока ничем не занимаюсь только плаваю.
Ты много вопросов задаёшь :eusa_hand
Записывайся на платные консультации :julli-rofl шутка.

alan891 13.05.2009 02:32

Re: Приседать или не приседать?
 
Risk как то слишком категоричен... Качаться может и не стоит но подкчиваться нужно, и те же приседы никому плохого ничего не сделают, а силы прибавится. А сила в борьбе нужна это вроде не обсуждается :eusa_hand

Про баланс между силой искоростью согласен, только гнешь к другой крайности.. все таки не боксом занимаемся - где нужна скорость легкость (вот боксерам и другим ударникам мож и не надо качаться)

Без железа никуда, особенно в профи.. там физухи надо вагон :!:

RISK 13.05.2009 03:03

Re: Приседать или не приседать?
 
Я просто разделяю профи и любительский.
Если бы был профи использовал бы.

alan891 13.05.2009 03:24

Re: Приседать или не приседать?
 
Ясно, я качалку тоже не сильно люблю.. но понимаю что надо тк с физухой вообще хреново :flov Ну и надо всегда отдавть отчет что приоритет на единоборства а не кач, и что ты не качок(они бывает много ненужного для нас делают :tumpd )

NikolA69 13.05.2009 11:17

Re: Приседать или не приседать?
 
Риск,и как ты набрал почти 20кг не занимаясь с железом?Диета?

T1RAN 13.05.2009 11:20

Re: Приседать или не приседать?
 
делай присяд но не увлекайся, от него у некоторых зад начинает круто расти, делай упор на становую тягу, скакалки, бег с грузами в горку и т д удачи :blink

RISK 13.05.2009 12:48

Re: Приседать или не приседать?
 
Цитата:

Сообщение от NikolA69
Риск,и как ты набрал почти 20кг не занимаясь с железом?Диета?

Я занимался с мешком. + Тягал по борьбе людей кг на 10-ть тяжелее меня, + турник.
Хотя, если честно, то подтягивался я с гирей на поясе...
Но штангу не тягал - честно.
Да..и набрал я больше 20 кг...В золотое время я весил 90 кг.

teacher 13.05.2009 19:04

Re: Приседать или не приседать?
 
Самая жесть, которую мне доводилось испытывать - прыжки в приседе спиной вперёд...а если ещё и одновременно гриф/железный прут от груди выбрасывать - жесть вдвойне :yes3 ...даже и не рекомендую :2887

maks102 13.05.2009 22:07

Re: Приседать или не приседать?
 
Цитата:

Сообщение от mirko85
делай присяд но не увлекайся, от него у некоторых зад начинает круто расти, делай упор на становую тягу, скакалки, бег с грузами в горку и т д удачи :blink


Жопа будет расти у любого если глубокие седы делать
Если нет то все будет нормально

Люблю крутить велик Нагрузку можно походу регулировать.
потом мая в стену потолкаю Ну а потом присед 2 3 подхода в темпе и все крандец
Домой иду аж качает.
Никто и не говорит что каждую тренировку приседать или тянуть
Думаю раз в две недели никому не помешает
Имхо
Без силы нет бойца

Кстати посмотрите ноги у Туа охереть кто нибудь может сказать что он медленный или закрепощенный
Я почти все его бои отсмотрел. Жуткий тип.

maks102 13.05.2009 23:51

Re: Приседать или не приседать?
 
[quote="RISK"]Я не вижу смысла нажираться.
Функциональные 75 кг гораздо лучше нажратых 100 кг.
Так получается, что по ударке я работаю с 95 кг парнем, кто явно не новичок, и с 105 кг. Мой вес сейчас - не больше 85 кг. И поверьте, это не к тому, что я такой крутой...Просто, особого преимущества у них я не чувствую.
80 кг уже позваляет иметь удар. Если есть удар - то можно нанести ущерб...

в 2003 г только приехал в Москву начал ходить на тай бокс (клуб БАРС там тренер Саня )мой вес тогда был 80-82
он ну 115 не меньше начали спаринговать так как мне пары недосталось он встал со мной скажу честно я старался как мог это мой первый опыт с таким кабаном был После первого лоу кика он меня просто опрокинул я встал огрызнулся серией ему в башку и в бедро всадил со всей дури а ему вообще насрать. Сердце колотится глаза из орбит ребята косятся на меня . Заднюю включить мне стыдно перемещаться уже немогу он давай по площади долбить Вообщем когда это кошмар закончился тащусь домой настроение говно все болит иду и думаю а что я сомогу ему противопоставить кроме точного попадания в бороду или по яицам НИЧЕГО НИЧЕГО Конечно уровень у него повыше чем у меня тогда был просто так он свою башню не подставит но я тоже не подарок и я не смог
На следующую тренировку я не пришел так как был в депрессии то что ноги и все тело болело это ничего я привык нассал на тряпку приложил и вся опухоль сошла
Вообщем именно этот случай подвинул меня на мысль что всетаки против лома нет приема
Вопрос о том работать с отягощениями или нет давно для меня отпал
Без силы нет бойца
И когда слышу о том что у тяжей нет преимущества я просто молчу.

RISK 14.05.2009 00:02

Re: Приседать или не приседать?
 
Из карлика не сделать Валуева.

За всё время на меня несколько чел произвели впечатления как ударники...
Чел весом в 80 кг бил так, как никто более.

Браулио Истима весит 87-89 кг..Это не мешает ему брать первые места по БЖЖ в абсолюте. Мая даже до этого не дотягивал.

Глупо пытаться сделать из себя тяжа если ты средневес.
И ещё...железо - далеко не единственный способ развития силы.

maks102 14.05.2009 00:17

Re: Приседать или не приседать?
 
Цитата:

Сообщение от RISK
Из карлика не сделать Валуева.
И ещё...железо - далеко не единственный способ развития силы.

Глупо пытаться сделать из себя тяжа если ты средневес

ТУТ ПОЛНОСТЬЮ С ТОБОЙ СОГЛАСЕН

БЕЗ СИЛЫ НЕТ БОЙЦА

maks102 14.05.2009 00:23

Re: Приседать или не приседать?
 
Из карлика не сделать Валуева


А если из Валуева сделать карлика вот смешно будет
Тогда ему точно небывать чемпионом
Шучу ГЫ ГЫ ГЫ

RISK 14.05.2009 00:54

Re: Приседать или не приседать?
 
Цитата:

Сообщение от maks102
Цитата:

Сообщение от RISK


БЕЗ СИЛЫ НЕТ БОЙЦА


Да. Согласен.

Но сила напрямую в кг не упирается. Не всем повезло родиться 2-х метровыми 110 кг монстрами.

ronin1976 14.05.2009 01:25

Re: Приседать или не приседать?
 
согласен с риском...говорю по опыту своему...у тренера моего 62 кг...влупит так что мало не будет...и он спарринговал с нашим тайским тререром почти на равных...пр правилам тая...по ММА - убил бы...особенно если учесть что у тай тренера вес 82 кг.....так что...сила и с 70 кг такая может быть что огого..а я вообще я не парюсь на эту тему....просто живу по принципу такому - тренруйся так часто и много как можешь и позволяет тело - остальное приложится (при условии что есть толковый тренер)...

T1RAN 14.05.2009 11:52

Re: Приседать или не приседать?
 
+100 Сила не зависит от кг и от объемов мышц тоже. Александр Иванович Засс (Железный Самсон) Великий Атлет. Почитайте на досуге его биографию и методу, оч познавательно и интересно [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] -----> Метода
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] -----> Биография

tanyguen 14.05.2009 16:28

Re: Приседать или не приседать?
 
Сила таки зависит от многих показателей.
Например:
1) Строение скелета (не тренируется);
2) Нервная проводимость, способность гнать импульсы (тренируется, но у некоторых изначально выше);
3) Крепление связок - места крепления и развиваемый момент (не тренируется);
4) Строение мышечных волокон (не тренируется);
5) Поперечное сечение мышцы (тренируется, но у некоторых изначально выше);
6) Длина мышцы (не ренируется);
7) Координация работы мышц (тренируется, но у некоторых изначально выше);

Где-то так.

Ежели в биохимию лезть, то и вовсе худо будет.

В обсчем.
У чудиков с "плохой" генетикой способ развить силу только один, тренироваться и растить поперечное сечение мышцы и улучшать работу ЦНС и понимаешь, нервной системы в целом.
В процессе тренинга мышца всё одно будет расти.:(
Тренируемые показатели, то что зависит от тренинга, приведёт к росту объёмов.
Можно замедлить рост, но вряд ли удастся изменить физиологию и начать поднимать сухожилиями да связками.

maks102 14.05.2009 19:54

Re: Приседать или не приседать?
 
[quote="tanyguen"]Сила таки зависит от многих показателей.
Например:
1) Строение скелета (не тренируется);
2) Нервная проводимость, способность гнать импульсы (тренируется, но у некоторых изначально выше);
3) Крепление связок - места крепления и развиваемый момент (не тренируется);
4) Строение мышечных волокон (не тренируется);
5) Поперечное сечение мышцы (тренируется, но у некоторых изначально выше);
6) Длина мышцы (не ренируется);
7) Координация работы мышц (тренируется, но у некоторых изначально выше);

Охереть никогда о подобных вещах не слышал
А ты не доктор наук!
Интересно ! Интересно !
Я всегда просто работал до усеру а тут на тебе.
Давай еще что нибудь
Может что то найду для себя

БЕЗ СИЛЫ НЕТ БОЙЦА

tanyguen 14.05.2009 22:36

Re: Приседать или не приседать?
 
Ох.
Материала много, но он весь специфический, требует подготовки.
Точнее, есть чёткое разделение - банальности и благоглупости, либо более серьёзный материал, требующий ответственного подохода.
Но нигде нет чудес.:)
Сильнее, быстрее и выше ростом не стать от прочитанного, можно даже чужие глупости воспринять - вот ужас :shok

Проще найти какую-либо программу и методические рекомендации специалистов со стажем по выбранной тематике.
В советское время давали кучу классных методичек на доступном массовому физкультурнику уровне.
Ищи их.

Хочешь более современного о силе мышц - рекомендую Вадима Протасенко "Думай! Или "Супертренинг" без заблуждений"
Часть 1 [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Часть 2 [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Честно признаюсь, прочитал не сразу и мысль по ходу чтения терял десятки раз:(
Но одолеешь - станешь чётче разбираться.
А потом в спортзал и по старым методам:):):):)

maks102 15.05.2009 00:44

Re: Приседать или не приседать?
 
Под воздействием Са++ нить тропомиозина входит глубже в канавку актина, освобождая тем самым места для сцепления миозина с актином, и мостики начинают цикл гребков. Сразу после высвобождения Са++ из терминальных цистерн он начинает закачиваться обратно. Соответственно, концентрация Са++ в саркоплазме очень быстро падает, тропомиозин выдвигается обратно из канавки и блокирует места сцепления миозиновых мостиков. В результате мышечное волокно расслабляется. Новый столь же короткий нервный импульс опять выбрасывает Са++ в саркоплазму и всё повторяется. При достаточной частоте импульсации (не менее 20 Гц) отдельные мгновенные сокращения почти полностью сливаются воедино, то есть достигается состояние устойчивого сокращения, называемое тетаническим сокращением или состоянием гладкого тетануса.



Энергетика мышцы
Понятно, что для движения мостика требуется энергия. Как я уже упоминал ранее, универсальным источником энергии в живом организме является молекула АТФ. Под действием фермента АТФазы АТФ гидролизуется, отсоединяя фосфатную группу в виде ортофосфорной кислоты (Н3РО4), и превращается в АДФ. При этом высвобождается энергия.

АТФ + H2O = АДФ+ H3PO4 + энергия

Головка миозинового мостика при контакте с актином обладает АТФазной активностью — то есть возможностью расщеплять АТФ и получать энергию, необходимую для движения вдоль нити актина. Запас молекул АТФ в мышце ограничен, поэтому расходы энергии при работе мышцы требуют постоянного его восполнения. Мышца имеет четыре источника воспроизводства энергии: расщепление креатинфосфата, миокиназная реакция, гликолиз и окисление органических веществ в митохондриях.

Креатинфосфат обладает способностью отсоединять от себя фосфатную группу и превращаться в креатин, одновременно присоединяя фосфатную группу к АДФ. Которая, тем самым, превращается в АТФ.

креатинфосфат + АДФ = креатин + АТФ



Академик это я из твоей книжки взял!
Ты вообще в своем уме здесь же не симпозиум
Я ее никогда не прочитаю а приседать всеравно буду

alabaychic 15.05.2009 01:52

Re: Приседать или не приседать?
 
Академик это я из твоей книжки взял!
Ты вообще в своем уме здесь же не симпозиум
Я ее никогда не прочитаю а приседать всеравно буду[/quote]

Чё ругаешься? Рано или поздно просто "работа до усёру" перестаёт приносить прогресс-наступает тупик-упрёшься-прочтёшь как миленький!!!!!!! И чё такое креатин и чё такое АТФ и как изменить "нетринеруемое" строение мышечных волокон,которое "у некотрых изначально лучше" вмиг станет интересно.
Тебе что чтение присядать мешает? Так попробуй читать между подходами к штанге, а не во время :D

maks102 17.05.2009 20:22

Re: Приседать или не приседать?
 
Ладно не обижайся !
может ты и прав ! просто после первой страницы фхренел

Сергей Михайлов 05.08.2009 12:40

Присед,вред или польза?
 
сразу оговорюсь,что для борца приседание являются одним из главных упражнений.
а вот для остальных?
как присед к примеру действует на колени если отробатываются удары ногами?
как он влияет на передвижения?

могу сказать только что на передвижения он влияет очень хорошо,возростает взрывная скорость.но это если не усердствовать конечно с ним.

а ваше мнение?

alabaychic 05.08.2009 19:40

[QUOTE=Сергей Михайлов;50157]сразу оговорюсь,что для борца приседание являются одним из главных упражнений.
а вот для остальных?
как присед к примеру действует на колени если отробатываются удары ногами?
как он влияет на передвижения?

могу сказать только что на передвижения он влияет очень хорошо,возростает взрывная скорость.но это если не усердствовать конечно с ним.

а ваше мнение?

Если интересно кому-мастера таэквондо, я имею в виду ИМЕННО мастеров таэквондо (основатель-генерал Чон Кай Хи, 11-кратный чемпион мира Ли Ун Сок), а не тех кто таковыми себя сами считают (возможно у доморощенных иные взгляды), в своих методах тренировок обязательно используют присяд со штангой. Правда делают его с неполной амплитудой, считая что это разгружает колени.

Сергей Михайлов 06.08.2009 00:59

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
а вот тут не спорю.
сам дошел до этого чисто эмперическим методом.
в самом деле,неполные приседы не травмируют колени,и даже их лечат.

alabaychic 06.08.2009 01:13

а вот тут не спорю.
сам дошел до этого чисто эмперическим методом.
в самом деле,неполные приседы не травмируют колени,и даже их лечат.

я только изложил методу ведущих корейских мастеров таэквондо)))) думаю что для таэквондо она идеальна.
а что касаемо борьбы или микса, тут смотря зачем использовать. если лечить колени и усилять удары ног, то супер. если готовиться под исполнение амплитудных бросков-полная непригодность.

toshaty 06.08.2009 17:01

Цитата:

Сообщение от alan891 (Сообщение 29261)
Risk как то слишком категоричен... Качаться может и не стоит но подкчиваться нужно, и те же приседы никому плохого ничего не сделают, а силы прибавится. А сила в борьбе нужна это вроде не обсуждается :eusa_hand

Про баланс между силой искоростью согласен, только гнешь к другой крайности.. все таки не боксом занимаемся - где нужна скорость легкость (вот боксерам и другим ударникам мож и не надо качаться)

Без железа никуда, особенно в профи.. там физухи надо вагон :!:

А вот Федор в одном своём интервью сказал что с железом не работает вообще

eskander1990 10.08.2009 01:08

Цитата:

Сообщение от toshaty (Сообщение 50560)
А вот Федор в одном своём интервью сказал что с железом не работает вообще

Это он сейчас так говорит. а по молодости и штангу тягал по 180 от груди, и протеин кушал, это естесственно для набора силы

Mirkotmb 10.08.2009 05:50

eskander1990, +1. Федор не раз говорил,что серьезно занимался железом. По сабжу-железо необходимо,как ни крути)

MadHulk 10.08.2009 12:06

Цитата:

Сообщение от alabaychic (Сообщение 28473)
извиняюсь,ошибся, хождение в присяде с весом на плечах(при недостаточной нагрузке без него)

Прекрасный способ "убить" колени. Упражнение это разминочное и с весом его не выполняют. Вообще "пружинить" при полностью согнутых коленях с большим весом не стоит.

Сергей Михайлов 10.08.2009 13:07

MadHulk,
вообще ходьба гусиным шагон штука такая........и с приседом плохо сочетается.лучше выбрать что то одно.

alabaychic 10.08.2009 14:27

Цитата:

Сообщение от MadHulk (Сообщение 52063)
Прекрасный способ "убить" колени. Упражнение это разминочное и с весом его не выполняют. Вообще "пружинить" при полностью согнутых коленях с большим весом не стоит.

про убить колени-спорить не буду, ещё раз-всё индивидуально. а по части "не выполняют" не согласен-выполняют и ещё как. неоднократно слышал утверждения что именно ему самбисты обязаны невероятной равитостью своих ног.

Iron Mike 17.01.2010 17:02

Цитата:

Сообщение от alabaychic (Сообщение 50270)
Правда делают его с неполной амплитудой, считая что это разгружает колени.

Они немного ошибаются,неполные приседания развивают взрывную силу и скорость.

славянин 28.12.2011 16:23

На мой взгляд, такие упражнения как - приседания со штангой, становая тяга, жим штанги от груди. Самые эффективные для набора силы и увеличения мышечной массы. НО! выполнять их надо не более 1 раза в неделю с весом, который осилишь раз 6-8 не больше. Тогда будет результат.

Davydoff 01.01.2012 15:10

В контексте единоборств, я скажу что лучшими силовыми упражнениями являются рывок штанги, подъем штанги на грудь, швунги + аэробно интервальные ускарения до 100 метров, с легким бегом

Davydoff 01.01.2012 15:14

Цитата:

Сообщение от Iron Mike (Сообщение 118489)
Они немного ошибаются,неполные приседания развивают взрывную силу и скорость.

неполные приседания развивают силу в том отрезке где выполняются и все!
Взрывную силу тренируют прыжки в длину, на коня, прыжки вверх со штангой на плечах, а скорость - беговые ускорения

RISK 01.01.2012 16:42

Цитата:

Сообщение от Davydoff (Сообщение 495039)
аэробно интервальные ускарения до 100 метров, с легким бегом

Вряд ли это является "силовым" упражнением.

fresher 01.01.2012 16:46

Цитата:

Сообщение от Davydoff (Сообщение 495042)
неполные приседания развивают силу в том отрезке где выполняются и все!

неполные приседания с небольшим весом и на низком темпе (без фазы расслабления) при которых наступает сильное затекание ног на 30 секунде где то( вес нужно отрегулировать) - это тренировка силы ( и массы) медленных мышечных волокон - это сказывается и на силе общей и самое главное на мышечной выносливости. так как если паралельно заниматься БИ - тренировка медленных волокон приводит к существенной выносливости мышц. Еще раз маленький вес и медленное выполнение, на 30 секунде ( не более и не менее!) - наступает затекание мышц до боли! ( очень важно контролировать упражнение и его вес и не допускать чтобы включались быстрые волокна..


При всем при этом, взрывные, скоростные упражнения или скажем с большим весом - это тренировка быстрых волокон. Тут есть свои особенности, если качаешься до отказа набираешь массу и силу, но теряешь выносливость.. Когда слабый физически - полгодика можно потренироваться, но затем нужно делать тоже самое, но не доводить мышцу до сильного закисления.. тогда быстрые волокна становятся выносливыми. Т.е. сокращаешь интервал отдыха до минуты, и делаешь упражнение не 10 раз до отказа, а 7. и так опускаешь вес либо кол-во повторений - задача не доводить мышцу до затекания.. в паузах можно помахивать ногами, чтобы выгонть попавший все таки лактат в мышцу.

Davydoff 02.01.2012 21:59

Цитата:

Сообщение от RISK (Сообщение 495065)
Вряд ли это является "силовым" упражнением.

Вспомни легкоатлетов-спринтеров

Davydoff 02.01.2012 22:03

fresher скажи если не трудно, с каким весом ты приседаеш ?? На один раз и на 15-20 повторений ???

RISK 03.01.2012 09:49

Цитата:

Сообщение от Davydoff (Сообщение 495978)
Вспомни легкоатлетов-спринтеров

Имеешь ввиду, что они выглядят как броллеры?

дядя Вова 03.01.2012 12:38

Цитата:

Сообщение от Davydoff (Сообщение 495978)
Вспомни легкоатлетов-спринтеров

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Дохлый - марафонец. Здоровый - спринтер.
Один из величайших спринтеров всех времен и народов - Бен Джонсон
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
P.S. Спринтеры, прыгуны, различные метатели приседают, тянут и жмут на силу и работают большими весами, т.е. делают упражнения лифтерской тройки. В отсутствии резкости и взрыва их врядли обвинишь. Про выносливость умолчим, но оно им, как бы, и не надобно...

fresher 03.01.2012 17:30

Davydoff, сейчас я не тренируюсь на силу, приседа на раз своего не знаю, он мне не нужен в принципе. Если речь про тренировку медленных волокон - то выше описан уникальный принцип увеличения их силы и массы. Называется статодинамические упражнения. Но, у медленных волокон есть особое свойство, - если вы занимаетесь аэробной тренировкой в другие дни, то новые клетки, выращенные за счет закисления, обрастают новыми органелами - митохондриями, которые являются дополнительным источником энергии. Смысл их почти одинаков с изометрическими, но задача подобрать вес, чтобы не расслабляя мышц можно было сделать приблизительно 20 повторов, и так чтобы затекание ионами водорода (молочная кислота и прочие похожие названия обычно подразумеваются в народе) происходило на 18-20 разе до боли. Если раньше, то включаются быстрые волокна, и значит вес подобран неправильно. Для роста мышцы и силы, нужны ионы водорода в разумных кол-вах, до этого считалось что в медленных волокнах их никак не удержать, но статодинамическое упражнение позволило перекрыть кровоток и оставить ионы водорода именно в медленных волокнах. Разработана метода нашей отечественной наукой, но вот пользуются ею почему то за океаном, к примеру Монсон и его знаменитый клуб..

У каждого человека свое соотношение медленных и быстрых волокон, задано оно гинетически, поэтому вес может быть разным. У кого то много быстрых волокон, которые развиты в основном на силу, и он может приседать с очень большим весом, но одновременно медленных в ногах очень мало и грифа штанги хватает для статодинамики по началу вполне. Я из за травмы не приседаю, а работаю на платформе жимом ногами. 120 килограмм - это рабочий вес на статодинамике, для кого то это очень большие цифры, для кого то нет. На раз думаю в два раза больше смогу выжать, значит 50 процентов где то от максимума. Но слышал и о тех, кто жмет на статодинамику с пустой платформой.


В быстрых же волокнах митохондрии сами по себе не нарастают, у них нет такого свойства, и сильное закисление просто убивает их в первую очередь, а значит и выносливость. именно поэтому для быстрых волокон нужен другой параллельный подход, где если сила уже есть и устраивает, то закисление нужно наоборот не допускать.

alek77 22.01.2012 22:24

Цитата:

Сообщение от alan891 (Сообщение 29261)
се таки не боксом занимаемся - где нужна скорость легкость (вот боксерам и другим ударникам мож и не надо качаться)

Эмммм, Вам в пример товарисчи М.Тайсон, Э.Холифилд, Л.Льюис вроде как эти ребята железяками не брезговали)))))

alek77 22.01.2012 22:25

Цитата:

Сообщение от дядя Вова (Сообщение 496220)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Дохлый - марафонец. Здоровый - спринтер.
Один из величайших спринтеров всех времен и народов - Бен Джонсон
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
P.S. Спринтеры, прыгуны, различные метатели приседают, тянут и жмут на силу и работают большими весами, т.е. делают упражнения лифтерской тройки. В отсутствии резкости и взрыва их врядли обвинишь. Про выносливость умолчим, но оно им, как бы, и не надобно...

:appl7:appl7:appl7:appl7:appl7:appl7 Наш человек.))))) Поддержу))))

Davydoff 31.01.2012 15:38

Цитата:

Сообщение от fresher (Сообщение 496416)
сейчас я не тренируюсь на силу, приседа на раз своего не знаю, он мне не нужен в принципе.

Тогда пожалуйста не пиши о том в чем разбираешся теоретиески! Не обижайся

red 05.06.2013 21:04

имхо присед нужен если нет противопоказаний :old7 пс максимальный присед в глубокий сед 150, в параллель 170 сейчас редко приседаю ибо имею трудности с востановлением
по поводу скорости то присед ее не убивает при максимальном приседе 140 толкал в та стиле 120 )

псссс купил ядро думаю попробывать на выходных потолкать

Крест 15.04.2014 14:31

Цитата:

Сообщение от NikolA69 (Сообщение 28255)
Всем привет,занимаюсь рукопашным боем,рост 182,вес примерно 75..хочу догнать массу до 85 кг,до РБ занимался с железом,набрал 10 кг по программе,сейчас иногда занимаюсь в качалке,но после приседа ноги не те уже становятся,труднее ими работать...да и вообще чувствуется скорость теряю. Что можете посоветовать по этому поводу?Нужно ли приседать со штангой,или можно в качалке и без этого упражнения обойтись,да и как вообще набрать массу не теряя скорости?

Такая же хрень в скорости теряшь сразу. Для средевеса большая ошибка качаться лучше выпрыгивания с утяжелениями.


Часовой пояс GMT +3, время: 02:09.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Время генерации страницы 0.66195 секунды с 12 запросами